他手指点在地图上，对张献忠说道：“大帅，大明这次对商洛山的围剿虽然失败，但实力仍然远远强于李自成，他马上还会有第三次围剿，第四次围剿，下一次围剿，朝廷动用的兵力比现在还会多，各地名将都会前来助阵。就是四川来说，有名的将领就有女将秦良玉，神驽将张令。秦良玉手下白杆兵十分英勇，万历四十八年，白杆兵才三千人，就敢和几万女真兵奋勇厮杀，而且斩敌无数。秦良玉自此战，声名大振，据说她足智多谋，是个十分了不起的女将。而张令的神驽也驰名天下，这两次围剿失败，朝廷必调各路强兵猛将来陕剿灭李自成。我料朝廷必将调此两人来陕，而汉中位居四川和关中之间，一旦四川调兵来打李自成，汉中就首当其冲，所以，我们在汉中就等于给李自成挡灾一样。首先要面对秦良玉和张令的大军。我们现在的实力，一旦和他们开战，胜负实在难说。而延安府地贫民穷，根本没法大力发展自己。而我们一旦占据州县，就会吸引大批官军来清剿我们。所以，我的意思，我们不占地盘。不但不占地盘，我们还要藏起来，就是出去，我们也要打起李自成的旗号。我们要当个流贼！”

“不占地盘？打起李自成的旗号？流贼！“张献忠大声叫起来。老徐什么意思，太瞧不起他了，李自成就能占据这么大地盘，难道他张献忠就配打别人的旗号？还流贼！

他十分不高兴地，又不好太对徐以显说什么，气得把地图一把抓在手中，团成一团，扔在了地上。他坐在破木桌旁生闷生。

徐以显三眼角一眨，呵呵笑着把地图捡了起来，他把地图重新展开，轻轻辅到桌子上笑道“大帅，我说的不占地盘是暂时不占地盘，其实，第三次围剿后，这整个陕西的地盘都会是我们的。不但陕西是我们的，将来全天下都是大帅的。”

张献忠刚才还气呼呼的，忽听徐以显说不久陕西全是他的，又说全天下都是他的，他十分惊异：“老徐，你倒详细说给我听。”

徐以显笑道：“大帅，历年王朝更替，凡率先起义造反者，很少有能成功的。就像秦末的陈胜，吴广，汉末黄角张宝，隋末瓦岗寨的李密，以至元末张士诚，郭子兴等人，都是这样，他们徒然为圣主清除道路罢了。”

张献忠这回听得十分感兴趣，他问：“为什么这先起义反而不能成功呢“徐以显笑道：“百足之虫，死且不僵，每一个朝代，虽到末世，但毕竟建国多年，人力物力财力，还是十分可观的。这时的末世王朝，还能集所有人力物力来打击造反者。这样的结果就是，最先造反起义的被消灭了，而王朝的根基也被彻底动摇。这是两败俱伤的结果。我们就应该等这个两败俱伤的时机，这个时机就是大明对李自成的第三次围剿，这一次，大明会调集所有人力物力来剿灭李自成。这一次，他们必将两败俱伤，第三次围剿后，无论谁胜谁败，都不会再有更大的力气还对付我们，这时，就是我们征战天下之时。”