?“如果城邦的统治者们都能够在不断的实践中不断的学习，而不是沉迷于**的享受。他们都能够怀着善念对待城邦民众，能够视觉敏锐的透过事物发现本质，制定出有利于城邦公民的关于美、正义和善的法律，并且引导民众去遵守它，守卫它……那么他们当然是哲学家，这是毋庸置疑的！”柏拉图言语坚定地说道。

戴弗斯知道柏拉图将哲学家的概念扩大了，但他觉得没必要去直接反驳，而是转向了别的问题：“在《理想国》一书中，你认为一个真正的哲学家应该具有爱真实而不虚假，有节制而不贪图享乐，心胸开阔，豁达大度，有胆量不怕死，公正贤良，聪明好学，天生和谐，进退有度……也就是说，他应该是一个完美的善人，这样的哲学家才能成为真正的治国者，是这样的对吧？”

“没错，基本上是这样。”柏拉图坦然说道，接着又加了一句：“但是在现在很难达到。”

“为什么现在很难达到？”戴弗斯追问了一句。

“因为现在的城邦中没有给予哲学家施展治国之才的舞台！”柏拉图略显激动的回答：“一些所谓的‘智者’在城邦公民大会上，只知道肆意讨好和迎合民众，攻击真正追求事物真实的哲学家，因为真实总比虚假更让民众难以接受，因此哲学家们不受城邦民众欢迎。而城邦这种恶劣的环境引诱着才华出众的年轻人，使他们变得野心勃勃，宁愿去学习花言巧语迎合民众而赚取权力和财富，也不愿通过奴隶一般的艰苦磨练，去获得理性。

这样一来，真正的哲学家越来越少，就像落入野兽群中一样，他们既不愿参与作恶，又不能独立对抗所有野兽，因此只好保持沉默，只关注自己的事情……”

“所以你写了《理想国》，事实上它在现实中并不存在。”戴弗斯若有所悟。

“不，它总有一天会存在！”柏拉图目光坚毅的说道：“为此，我建立了阿卡德米学园！……”

戴弗斯被柏拉图的话语所震动，注视着这位前世被称之为“伟大”的哲学家，戴弗斯深深感觉到他要为自己的理念奋斗一生的决心，这让他想到了前世另一位几乎和柏拉图同一时代、影响了中国2000多年的先哲，他们都是同一类人，所以才能成就其伟大。

想到此，戴弗斯不再就《理想国》一书中他认为不足的地方进行刁难，而是言语平和的请教道：“在《理想国》一书中，你提到‘严格的社会分工是理想城邦建立的首要原则，统治者、护卫者、农民、工匠各守其职，才能保证国家秩序井然，每个人安乐幸福……’但是，在城邦中占据人口大多数的奴隶和外邦人，你似乎没有把他们考虑在内，这或许是一个很大的隐患。

因为奴隶和外邦人也有自己的政治诉求，一旦城邦无法给予他们，那么他们必将给城邦的秩序带来很大的破坏。在伯罗奔尼撒战争中，本应团结一致、对抗外敌的雅典却因为2万多名矿工奴隶的叛逃给它的民众带来了重大打击；狄奥尼修斯统治下的锡拉库扎与我们戴奥尼亚作战时，一直遭受歧视的锡拉库扎港口自由民成为进行暴动、推翻狄奥尼修斯统治的主要力量……

此外，你将城邦的民众分成几个等级，农民就只能从事农业，工匠就只能从事手工业，护卫者就只能参与战争……这样的一种划分是不是太过理想化，却又太过僵化了。因为大多数民众都有**想获得更好的城邦地位，农夫、工匠或许也想成为护卫者，护卫者也想成为统治者，不管他们能不能做到，你应该给予他们这种可能事先其愿望的途径，让整个城邦的不同阶级保持着一种流动性，城邦的民众才会拥有勃勃的生机。你不是想知道戴奥尼亚迅速强大的原因吗，这就是原因之一！”

……

戴弗斯和柏拉图相互交流着对城邦制度的见解和看法，时而激烈的争论，时而平静的探讨，两人都非常的投入。

不知不觉间，半个小时转瞬即过，直到书记官赫尼波利斯出言提醒，戴弗斯才不得不停止了交流，向柏拉图歉意的表示：他接下来还有要事要做，这场谈话只能到此结束。

柏拉图面露遗憾之色，从最初被接见时的漫不经心，到现在的全情投入，在这场谈话中，他确实受益良多。